Jak grzać dom, kiedy gazu nie ma.

[Konto usunięte]

w dobie bardzo taniego Rubla i kiepskich zysków ze sprzedaży ropy i właśnie gazu, taka dziecinada jaką jest przykręcanie kurka nie może długo trwać.

Być może przykręcenie gazu ma na celu renegocjację kontraktów i zwiększenie zysków ze sprzedaży.

magazyny rezerowowe Rosja owszem ma, lecz sama nie wie, które są szczelne

No to nie trzeba wygaszać złoża, tylko pchać gaz w nieszczelne magazyny...

duża część dostaw do Europy to reeksport z Azji Środkowej

a mi się wydaje, że jednak bieżące wydobycie z syberii (jamal). Z Azji środkowej dostawy idą chyba gazociągiem południowym?

[WiS]

przykręcenie gazu ma na celu renegocjację kontraktów i zwiększenie zysków ze sprzedaży.

Ależ oczywiście - dlatego, że Rosja dramatycznie potrzebuje kasy. Ale taki sznataż jest możliwy tylko na krótką metę i nie na wszystkich rynkach jednocześnie...

nie trzeba wygaszać złoża, tylko pchać gaz w nieszczelne magazyny...

Z Azji środkowej dostawy idą chyba gazociągiem południowym?

Owszem, w znacznej części - ale przecież też do Europy

Dla jasnosci: bez stresu mówimy o sytuacji obecnej, gdy Rosjanie praktycznie nie mają alternatywy poza UE. Jesli ruszy budowana infrastruktura przesyłowa do Chin (perspektywa dwóch-trzech lat, przy założeniu, że utrzyma się obecny poziom nakładów inwestycyjnych i kooperację z zachodnimi firmami, mającymi know-how i kasę) - przerwanie dostaw do Europy stanie się wyobrażalne.
Chiny kupią każdy nośnik energii, w dowolnej ilości...
Oczywiście, o ile wcześniej ich szlag nie trafi - ale to już inna bajka

[Konto usunięte]

Jesli ruszy budowana infrastruktura przesyłowa do Chin (perspektywa dwóch-trzech lat, przy założeniu, że utrzyma się obecny poziom nakładów inwestycyjnych i kooperację z zachodnimi firmami, mającymi know-how i kasę)

to jest opcja z zakresu bajkopisarstwa raz że jest to skomplikowane technicznie i o ile się orientuję rurociągi trzeba prowadzic w trudnym terenie co podraża koszty inwestycji, to jeszcze istniejąca infrastruktura jest w fatalnym stanie i Gazprom z pewnością musi zainwestować w remont istniejących rurociągów. Popyt w Chinach też się kurczy - właśnie przeczytałem, że zamknięto 4800 fabry zabawek i zwolniono 2 mln osób...

przerwanie dostaw do Europy stanie się wyobrażalne

Niemcy nie dadzą odciąć sobie energii. Terminale LNG nie są wyjściem awaryjnym, bo po pierwsze brakuje statków do przewozu gazu, a po drugie dostawy są już zakontraktowane i nie da rady w tej chwili zapewnić ot tak sobie nawet w kilkuletniej perspektywie dużych dostaw...

[WiS]

Pisząc o "szlagu trafiającym Chińczyków" miałem na myśli właśnie m.in. drastyczne ograniczenie ich popytu na energię.
Ale to musiałoby się wiązać z ogóloświatową depresją...

Co do realności stworzenia infrastruktury przesyłowej ze złóż rosyjskich do Chin - pierwsze i najłatwiejsze drogi idą z Zabajkala, i te są możliwe nawet za dwa lata. Kierunek z azjatyckiego interioru i zachodniej Syberii do Chin, gdzie faktycznie warunki są po drodze dużo trudniejsze - od 3 do 5, zależnie od determinacji i skali nakładów (szacunki z jakiegoś raportu OSW, przyjmujące jednak jako podstawowy budżet FR i budżet Gazpromu na 2009, jak już wiadomo, "bardzo optymistyczny" w stosunku do realiów).

JEŚLI pojawi się realna alternatywa chińska, Niemcy mogą sobie "nie dać"... Mało będą mieli do gadania - no dobra, mniej niż dziś, przynajmniej.

A płynny gaz oczywiście nie jest żadnym skutecznym zastępstwem dla rur z gazem, to jasne.
Także ze względów bezpieczeństwa, statki łatwo toną, a i gazoport łatwo można zdezorganizować.

[Konto usunięte]

Hmm, to wynika z powyższego że rzeczywiście trzeba inwestować w energię odnawialną.

Póki co koszty są wyższe niż przy tradycyjnych nośnikach, ale za parę lat tradycyjnych nośników może w ogóle nie być

Nie ma odwrotu od spalarni śmieci (również dlatego, że wysypiska się zapychają), od biogazu, jeśli uda się stworzyć sprawniejsze ogniwa paliwowe to i energetyka wiatrowa nomen omen nabierze wiatru w żagle...

[WiS]

trzeba inwestować w energię odnawialną.

I w atom

[FUX]

Spędzili noc przy kominku.

We wrześniu zapewne rodzina mu sie powiększy...

[Konto usunięte]

Co do atomu, czytałem ostatnio o takich małych elektrowniach wielkości kabiny prysznicowej - ladujesz pret, sprzęt w ziemię i bezobsługowo zaopatrujesz dzielnicę dużego miasta czy mniejsze miasto przez 20 lat bodajże.

To ma sens. Dużo rozproszonych siłowni. Krótkie linie przesyłowe = małe straty. Ryzyko skażenia praktycznie wyeliminowane, bo co z takiego mini-pręta można wykrzesać.

W ogóle wydaje mi się, że trzeba inwestować w infrastrukturę rozproszoną.

[vibowit]

W ogóle wydaje mi się, że trzeba inwestować w infrastrukturę rozproszoną.

To już było. Kiedyś każdy sam sobie chował świniaka i uprawiał ziemniaki.

[Konto usunięte]

vibowit, Nie chodzi mi o to, żeby każdy sobie siłownię stawiał w ogródku. Tylko o to, żeby zamiast stawiać mega elektrownie przy złożach (choć i to jest potrzebne) budować małe elektrownie na potrzeby miasta, powiatu. Przy wykorzystaniu energii odnawialnej (np. ze śmieci) to ma sens.

[Gal]

Co do atomu, czytałem ostatnio o takich małych elektrowniach wielkości kabiny prysznicowej -

Coś dla Arnolda.
Sąsiedzi go i tak nie lubią.

[vibowit]

Co do atomu, czytałem ostatnio o takich małych elektrowniach wielkości kabiny prysznicowej -

Coś dla Arnolda.
Sąsiedzi go i tak nie lubią.

Ciekawe za co?
O! To jest dobry temat na wątek.

[Gal]

Ciekawe za co?

Za niewinność!
No co Ty...

[ky]

Co do atomu, czytałem ostatnio o takich małych elektrowniach wielkości kabiny prysznicowej - ladujesz pret, sprzęt w ziemię i bezobsługowo zaopatrujesz dzielnicę dużego miasta czy mniejsze miasto przez 20 lat bodajże.

Gdzie takie dają? Biorę od ręki! :)

r.

[damaz]

Tylko o to, żeby zamiast stawiać mega elektrownie przy złożach (choć i to jest potrzebne) budować małe elektrownie na potrzeby miasta, powiatu. Przy wykorzystaniu energii odnawialnej (np. ze śmieci) to ma sens.

zastrzegam, że nie wiem, jak się ma sytuacja teraz, ale w latach 90 przyglądałem się pomysłowi małych (na 1 gospodarstwo) elektrowni wodnych. coś jak młyny. to był temat poważnie rozpatrywany na SGGW, bo taką elektrownię można uruchomić na "ciekach" typu (niemalże) rów melioracyjny. ekonomicznie całkiem sensowny pomysł to był. ale się rypnął. dlaczego? dlatego, że w Polsce osoba produkująca energię, to nie osoba, tylko Dostawca Energii. musi mieć koncesję, spełniać wymogi itd. nie do przeskoczenia.

jak znam polską rzeczywistość, to nasze lobby elektrowniane utrzymuje te przepisy cały czas. wiecie ile kasy by stracili gdyby - na przykład - 10% gospodarstw okazało się nagle samowystarczalne energetycznie? to jest to samo lobby, które spowodowało, że teoretycznie mamy kilku różnych dostawców energii. tylko że infrastruktura przesyłowa (na danym terenie) też należy do tych dostawców.
bo to, wiecie, dywersyfikacja tak. ale taka, żeby nasz monopol został.

[ky]

Dla wszystkich miłośników białego, a także dla patrzących z trwogą na termometry:


Link: http://www.youtube.com/watch?v=GX-RHTLSXL8

;>

r.

[FUX]

jak znam polską rzeczywistość, to nasze lobby elektrowniane utrzymuje te przepisy cały czas. wiecie ile kasy by stracili gdyby - na przykład - 10% gospodarstw okazało się nagle samowystarczalne energetycznie? to jest to samo lobby, które spowodowało, że teoretycznie mamy kilku różnych dostawców energii. tylko że infrastruktura przesyłowa (na danym terenie) też należy do tych dostawców.
bo to, wiecie, dywersyfikacja tak. ale taka, żeby nasz monopol został.

Mam znajomego, który ma dwa wiatraki. Rok chodził, aż papiery wychodził....
To się nazywa dywersyfikacja...
Ale, jeżeli rok trwa podłączenie domu do skrzynki, to co sie dziwić.

[pablonas]

Mam znajomego, który ma dwa wiatraki. Rok chodził, aż papiery wychodził....

I co robi z prądem z tych dwóch wiatraków? Sam zużywa czy sprzedaje do najbliższego "dostawcy energii" po czym odkupuje potrzebną mu ilość prądu?
Coś słyszałem (nie wiem czy to prawda, dlatego pytam) że mając własną elektrownię (jakąkolwiek) to korzystanie z energii w niej utworzonej, jest nie do końca legalne. Trzeba niby to co wyprodukujemy sprzedać, a następnie odkupić od koncesjonowanego dostawcy.

pablonas, ale to bez sensu. Kuchenka ma swoją sprawność, czyli zamienia energię gazu na ciepło w, powiedzmy, 60%. Jeśli teraz grzejemy wodę, to mamy na tym dalsze straty energii. Więc to w sumie jest nieefektywne. Nie wystarczy samo palenie gazu na palnikach? Chyba, że chodzi o nawilżanie powietrza?

Mnie nie pytaj, to nie ja grzałem. Ta kobieta generalnie jakaś dziwna była. Jej synowie w lato biegali po placu zabaw w kurtkach przy 30 stopniach a ona co 10 minut darła się do nich z okna na 4 piętrze z tekstem: "Spociłeś się?"

[Bilex]

a ona co 10 minut darła się do nich z okna na 4 piętrze z tekstem: "Spociłeś się?"

Dooobre

Może ich odchudzała...?

[Gump]

WIS a może to Ty ten kurek przykręcasz że masz takie dokładne info na temat gazociągu

[FUX]

Sam zużywa czy sprzedaje do najbliższego "dostawcy energii" po czym odkupuje potrzebną mu ilość prądu?

Żeby wiatrak odpalić, musi najpierw od nich trochę kupic, bo inaczej śmigła nie wystartują...

[pablonas]

No a jak już odpali ten wiatrak? To co robi z prądem?

[FUX]

sprzedaje energetyce.
Chyba.


Zapytam.

[esilon]

Link: http://pl.youtube.com/watch?v=x_u9fzYeifY

[gregski]

Dla wszystkich miłośników białego, a także dla patrzących z trwogą na termometry:


Link: http://www.youtube.com/watch?v=GX-RHTLSXL8

;>

r.

mocno odjechane skad ty to bierzesz
a fura? volvo 145 w rzadkiej wersji express z podwyzszonym dachem, glownie na holandie..