Jak grzać dom, kiedy gazu nie ma.

[vibowit]

Dzisiaj ponoć całkiem zakręcili kurek. No ciekawe, ciekawe...

[Konto usunięte]

Rano słyszałem, że o 8.00 ciśnienie było normalne. Więc chyba klasyczny FUD tu jest.

[jbp]

Chcąc się maksymalnie uniezależnić, warto chyba zainwestować w pompę ciepła.
Ale zupy się na niej nie ugotuje

[jbp]

Swoją drogą ten stryczek ukręciła sobie Europa już w latach 80-tych, gdy Reaganowi nie udało się przekonać decydentów na Starym Kontynencie, by zrezygnowali z gazociągu. I tak zbudowano tylko jedną nitkę, zamiast dwóch, ale generalnie postulat nie uzależniania się do ZSRR i ich energii nie spotykał się ze zrozumieniem.
Generalnie rzecz biorąc korzeni obecnych problemów należy moim zdaniem szukać w tamtych czasach.

[vibowit]

Generalnie rzecz biorąc korzeni obecnych problemów należy moim zdaniem szukać w tamtych czasach.

Do problemów to jeszcze daleka droga.

[jbp]

Do problemów to jeszcze daleka droga.

Problem jest i to gigantyczny. Generalnie sprowadza się on do niemożliwości, a przynajmniej wielkich trudności z poszerzaniem strefy zachodnich wartości i demokracji (takiej prawdziwej, ugruntowanej i rozwiniętej). Rosja może spokojnie szantażować Ukrainę gazem. A Ukraina w strefie rosyjskich wpływów oznacza Polskę jako kraj buforowy.

Aktualnie pewnym wybawieniem jest to, że Rosja jest jednak zbyt słaba, by pójść na całość. Jednak generalnie nie mam wątpliwości, że gdyby mogli, to by nas zjedli. Zresztą Putin mówił przecież otwartym tekstem, że upadek ZSRR to była rzecz straszna. Oni by się nie obrazili za powrót starych czasów.

Patrzę na to trochę szerzej, niż Ty, bo mianowicie jako na proces. Natomiast rozpatrując kwestię w perspektywie krótkiej, tj. jednego kryzysu, to masz pewnie rację - zostanie prędzej czy później zażegnany i w mediach będzie spokój. Co bynajmniej nie oznacza, że nic się nie zmieni.

[ky]

Chcąc się maksymalnie uniezależnić, warto chyba zainwestować w pompę ciepła.

Wystarczy w piec na paliwo stałe. Z pompami nie jest taka prosta sprawa, trzeba mieć gdzie rozlokować wymiennik lub zrobić odwiert albo zdecydować się na powietrze-powietrze, który w naszej zimie się nie sprawdza.

Ale zupy się na niej nie ugotuje

Ale ugotuje się na prądzie (to na szczęście pędzimy głównie węglem). W tej kwesti polecam indukcję.

Swoją drogą ten stryczek ukręciła sobie Europa już w latach 80-tych, gdy Reaganowi nie udało się przekonać decydentów na Starym Kontynencie, by zrezygnowali z gazociągu. I tak zbudowano tylko jedną nitkę, zamiast dwóch, ale generalnie postulat nie uzależniania się do ZSRR i ich energii nie spotykał się ze zrozumieniem.

US&A mają własne zasoby tego i owego lub mogą je pozyskać poza Rosją, zatem Reaganowi łatwo było namawiać do takich rozwiązań. Co nie znaczy, że kwestie bezpieczeństwa energetycznego nie zostały przespane m. in. w Polsce. Ale w końcu, przez ostatnie prawie dwadzieścia lat, aborcja, teczki, wartości chrześcijańskie i [edit na życzenie: sami wiecie co, a jak nie wiecie, to przypomniijcie sobie nazwisko Nieznalska] na krzyżu były ważniejsze od zdywersyfikowania dostaw paliw oraz rozwoju i konserwacji wszelakiej infrastruktury technicznej w naszym kraju.

r.

[vibowit]

.

[inquiz]

Ale w końcu, przez ostatnie prawie dwadzieścia lat, aborcja, teczki, wartości chrześcijańskie i chuj na krzyżu były ważniejsze od zdywersyfikowania dostaw paliw oraz rozwoju i konserwacji wszelakiej infrastruktury technicznej w naszym kraju.

Są to ważne wbrew pozorom tematy i bym ich nie bagatelizował. Niestety powinno się nimi zajmować przy okazji a nie jako tematem głównym.
A i tak mi się śmiać chce ponieważ większość znajomych sądzi że obniżki podatków osobistych co właśnie weszły w życie są sprawką obecnej ekipy
A ja czekam na 3x15

[FUX]

ky, przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś...
Literówkę chyba zrobiłeś...

[WiS]

ky, akurat za zaniedbania w dywersyfikacji - to najbardziej odpowiadają ci, którzy się ani wartościami chrześcijańskimi, ani aborcją, ani lustracją nie zajmowali - tylko "wybierali przyszłość". Tak konkretnie, to niejaki Miller z kumplami - to oni upieprzyli gotowy do realizacji kontrakt norweski.
I jeśli kogoś z SLD chciałbym kiedyś widzieć przed Trybunałem Stanu, z poważnymi zarzutami, to w/w towarzyszy w pierwszej kolejności...

Co zaś do pewnego zwrotu, którego użyłeś... chcę wierzyć, że tu chodzi o prowokacyjne "dzieło" jakiejś "artystki" (coś takiego było kiedyś )... ale tak czy inaczej, zabrzmiało nieszczęśliwie.

Pod rozwagę.

[pablonas]

Tak konkretnie, to niejaki Miller z kumplami - to oni upieprzyli gotowy do realizacji kontrakt norweski.
I jeśli kogoś z SLD chciałbym kiedyś widzieć przed Trybunałem Stanu, z poważnymi zarzutami, to w/w towarzyszy w pierwszej kolejności...

Akurat wczoraj Miller tłumaczył się z tego. Nie wiem, może łgał ale według tego co mówił to było tak:
Norwedzy chcieli słać pod bałtykiem 6 mld m3 gazu rocznie
Myśmy wtedy potrzebowali 4 mld.
Wtedy Norwedzy stwierdzili, że jak tak to oni znajdą kogoś kto weźmie pozostałe 2 mld. Szukali długo i namiętnie ale nie znaleźli.
W rezultacie mieliśmy opcję albo zerwać umowę albo płacić za 6 mld ale brać nadal tylko 4 bo tyle realnie mogliśmy wziąć.


Teraz pytanie brzmi na ile jego zeznania są zgodne z prawdą.

Co zaś do pewnego zwrotu, którego użyłeś... chcę wierzyć, że tu chodzi o prowokacyjne "dzieło" jakiejś "artystki" (coś takiego było kiedyś )... ale tak czy inaczej, zabrzmiało nieszczęśliwie.

Jestem przekonany, że dokładnie o to chodziło ky Osobiście o drugim znaczeniu tego zwrotu pomyślałem dopiero po ujrzeniu zgorszenia vibovita :)

[jbp]

Zabrzmiało nieszczęśliwie, ale tak to właśnie wyglądało. W sensie: na krzyżu było przypomocowane prącie (nie pomnę już, czy zdjęcie, czy jakiś wibrator czy coś w tym stylu).

[FUX]

Teraz pytanie brzmi na ile jego zeznania są zgodne z prawdą.

Mgliście sobie przypominam, że taka wersja krążyła.
Ale do pomysłu rurociągu Szczecin-Bernau, aby wlaśnie nie płacić za coś, czego nie potrzeba, do dzisiaj nie doszlo...
Gudzowaty wtedy był na cenzurowanym i chyba do dzisiaj jest...
A on chyba trzyma lejce w gazowym geszefcie w RP.

[ky]

ky, przeczytaj jeszcze raz, co napisałeś...
Literówkę chyba zrobiłeś...

Yyyy... A co to jest? (dla wrażliwych: nie klikaj na link do dzieła). Tak, wiem, tytuł brzmi pasja... Autorką jest p. Nieznalska.

ky, akurat za zaniedbania w dywersyfikacji - to najbardziej odpowiadają ci, którzy się ani wartościami chrześcijańskimi, ani aborcją, ani lustracją nie zajmowali - tylko "wybierali przyszłość". Tak konkretnie, to niejaki Miller z kumplami - to oni upieprzyli gotowy do realizacji kontrakt norweski.

Nie twierdzę, że nie, ale inni nie zajęli się zbyt mocno (czyt. nie doprowadzili go do końca) tym tematem ani przed, ani po. Tak samo jest z infrastrukturą drogową, z siecią energetyczną (patrz Szczecin w zeszłym roku) i pewnie jeszcze wiele takich przypadków by się znalazło.

r.

PS. A tymczasem Sejm pracuje nad bardzo ważną sprawą.

[FUX]

ky,
ultrakatolikiem nie jestem...
Czy dziełem artystycznym jest praca Nieznalskiej?
Dla mnie nie... Przypomnij, jeżeli sie na nia powołujesz, co chciala swoją praca wyrazić.

Ale, ja dziwny jestem.

[ky]

Fux, to nie ma znaczenia, czy to jest dzieło, czy działo, czy cokolwiek innego. Faktem jest, że parę osób związanych z polityką postawiło sobie za cel walkę z tym [wstaw tu takie określenie, jakie Ci odpowiada], zamiast zająć się ważniejszymi dla kraju sprawami. Kolejna zapchajdziura do mamienia mas, gdy ważne tematy leżą odłogiem i nikt się nie chce nimi zająć, albo nie potrafi nimi zająć, albo uważa, że lepiej doić krowę do oporu, niż się zająć jej stanem zdrowia.

I dlatego teraz, na początku roku 2009-go, czujemy że nasza ręka jest uwalana czymś mokrym, a poza tym odczuwa dziwne zimno od dna czegoś, w czym się znalazła.

r.

[FUX]

I dlatego teraz, na początku roku 2009-go, czujemy że nasza ręka jest uwalana czymś mokrym, a poza tym odczuwa dziwne zimno od dna czegoś, w czym się znalazła.

Ale TO jest z reguły ciepłe, ponieważ w chwili wydalania przez moment (w teorii) miało temp. naszego ciala i tak g. warte...

[ky]

Blaszany nocnik w nieogrzewanym pomieszczeniu? ;>

r.

[FUX]

Blaszany nocnik w nieogrzewanym pomieszczeniu? ;>

r.

Man nadzieję, że wiesz, od kogo pożyczyć i ewentualnie oddać...

[ky]

Spoko, spoko. Władek nam przyśle w przezencie. W nagrodę za to, że za czasów Borysa się nie ogarnęliśmy.

r.

[WiS]

wczoraj Miller tłumaczył się z tego. Nie wiem, może łgał (...)
Norwedzy chcieli słać pod bałtykiem 6 mld m3 gazu rocznie
Myśmy wtedy potrzebowali 4 mld.

W skrócie, w pewnym uproszczeniu i z pamięci.
Szczegółów warto szukać m.in. na stronach Ośrodka Studiów Wschodnich i Centrum Stosunków Międzynarodowych (sorry, nie mam czasu grzebac...).
Otóż Miller nie łże (przeszło mi to przez gardło ) - ale przynajmniej mataczy, tzn. mówi nie całą prawdę i trochę manipuluje...
To nie było tak, że niedobrzy Norwegowie sobie wzięli wielkość dostaw z sufitu - tylko po prostu wspólnie uzgodniono tyle, żeby dostawa (i zysk z niej) równoważyła w określonym czasie koszt budowy rury, który mieli ponieść komercyjni partnerzy norwescy.
Średnia o ile pamiętam była nawet wyższa, coś mi kołacze 8 miliardów, ale nie dam głowy. Nadwyżkę nad naszym ówczesnym , bieżącym zapotrzebowaniem rocznym, owszem, to dawało (ok. 3 mld) - ale tylko dlatego, że mieliśmy jeszcze obowiązujące (i stopniowo wygasające!) umowy z Rosjanami (z których zresztą dobrze żył p. Gazowaty). Gdyby części z nich nie przedłużać, można było stopniowo przyjmować bez kłopotu nawet i cały gaz norweski.
Póki rozmawiał z Norwegami rząd AWS - brano pod uwagę różne warianty, w tym czasowej odsprzedaży części gazu przez nas lub Norwegów. Kwity były parafowane. Można było w tym rzeźbić dalej, partnerzy byli chętni, i pewnie coś by się znalazło... ale nowy rząd (SLD) postanowił wywalić cały pomysł do kosza, postawił Norwegów pod ścianą - i błyskawicznie zerwał dalsze rozmowy.
Po czym Marek Pol podpisał ciupasem kolejne kontrakty z Rosjanami. BTW, także zawierające formułę, że płacimy za ilość zakontarktowaną, a nie fizycznie odebraną...
Owszem - gaz norweski wypadałby o bodaj 5% drożej (przy odpsrzedaży) - do nawet 20% (w pierwszym roku, przy całkowitym fiasku reeksportu), niż rosyjski.
Ale...
To nie jest handel pietruszką, tylko kwestia bezpieczeństwa narodowego - o czym przecież Miller bardzo dobrze wie, i zapewne wie, jacy szatani w tej sprawie maczali palce, także po polskiej stronie... a gra, stary cwaniak, pierwszą naiwną.
Tekturowe drzwi też są tańsze, a mimo to niektórzy ludzie wstawiają se w futrynę jakieś fikuśne pancerne konstrukcje i montują alarmy - za ciężkie pieniądze - bo nie chcą byćw nocy napadnięci, okradzeni i może zamordowani... I jakoś to nikogo ne dziwi. A przepłacanie za bezpieczeństwo energetyczne - wciąż niektórych tak.
Gaz norweski, po pierwsze, osłabiałby naszą zależność od jednego dostawcy.
Po drugie, prawdopodobnie z technicznego punktu widzenia rura norweska utrudniałaby (lub nawet uniemożliwiała) poprowadznie rury bałtyckiej (śmiertelenie dla nas groźnej, póki co - bo umożliwiającej Rosjanom szantażowanie Polski bez ryzyka zmniejszenia dostaw do Niemiec).
Za te dwa drobiazgi -IMO - warto byłoby nieco dopłacić. Zwłaszcza, że - powtarzam - przy odrobinie dalszych wysiłków, kwota dopłaty wcale nie musiała być szokująca.
Prywatnie nie wierzę, żeby Miller tego nie rozumiał...

inni nie zajęli się zbyt mocno (czyt. nie doprowadzili go do końca) tym tematem ani przed, ani po.

Dziś realne szanse dywersyfikacji są niewielkie. Norwegowie sprzedają jużgdzie indziej i nie mają dużo wolnego surowca, jak narazie. Złoża zakaspijskie - po pierwsze, raczej nie wygramy (my, Europa, a tym bardziej "my, Polska") rywalizacji o nie z Rosją i Chinami; po drugie, jeśli nawet, to wszelkie trasy rurociągów omijające terytoria rosyjskie bardzo łatwo zablokować, różnymi metodami - więc nigdy nie będzie to pewne źródło dostaw.
Jedyne, co jest potrzebne i możliwe - to inwestowanie w zwiększenie wydobycia własnego (też niestety droższego, niż gaz rosyjski... ale cóż) i w rozbudowę możliwości (technicznych i politycznych!) wymieniania się przez państwa UE zapasami strategicznymi, na wypadek zachwiania ciągłości dostaw z którejkolwiek strony.
No i koniecznie - wspólne, europejskie przeciwdziałanie próbom budowy globalnego monopolu gazowego na wzór OPEC, nad czym Rosjanie bardzo mocną pracują, kusząc innych dużych producentów.
Plus, oczywiście, szukanie alternatyw dla węglowodorów w ogóle...
Torpedowaniem wszystkich tych pomysłów chłopaki z FSB/GRU/SWZ zajmują się niezwykle intensywnie. Czasem przy pomocy swoich płatnych agentów w Europie, czasem przy pomocy odpowiednio manipulowanych "pożytecznych idiotów".
Stąd - poważne opóźnienia w tego typu działaniach w Polsce. Nie przeczę. Ale Millera to akurat nie usprawiedliwia...

PS. ky, nieporozumienie wyjaśnione, głupio mi teraz - pardon serdeczne za nieufność... jakiś przewrażliwiony jestem... to chyba przez nieszczęsny początek dyskusji o in vitro. Ale dobrze, że wyedytowałeś, zupełnie niepotrzebna kontrowersja.

[ky]

No i koniecznie - wspólne, europejskie przeciwdziałanie próbom budowy globalnego monopolu gazowego na wzór OPEC, nad czym Rosjanie bardzo mocną pracują, kusząc innych dużych producentów

Wg. Gazety (zwanej też, nomen omen, Gaz Wybem ;)) kartel między Rosją, Iranem i Katarem już został zawiązany?

Plus, oczywiście, szukanie alternatyw dla węglowodorów w ogóle...

Nie trzeba iść aż tak radykalnie, mamy dużo węgla, może czas nauczyć się go przetwarzać?

Torpedowaniem wszystkich tych pomysłów chłopaki z FSB/GRU/SWZ zajmują się niezwykle intensywnie. Czasem przy pomocy swoich płatnych agentów w Europie, czasem przy pomocy odpowiednio manipulowanych "pożytecznych idiotów".

Od wielu lat zastanawiam się, jak zakwalifikować byłego kanclerza Niemiec...

r.

[gregski]

Z Humppa.com ;>

r.

tluste

http://humppa.com/viinaenglish.html

[WiS]

kartel między Rosją, Iranem i Katarem już został zawiązany?

Coś tam podpisali, ale to "jeszcze nie to, co misie lubią najbardziej".

mamy dużo węgla, może czas nauczyć się go przetwarzać?

Nie znam się, ale to jest chyba jedna z mniej efektywnych dróg - co nie znaczy, że całkowicie niemożliwa. Jakby co.

jak zakwalifikować byłego kanclerza Niemiec...

Gerharda? Możliwości są dwie: 1) agent wpływu od zawsze (który zasłużył na nagrodę w postaci wypasionej synekury na starość), 2) doraźny pieczeniarz, którego każdy może wynająć, byle drogo ("zaradny", jak to się teraz mówi ).
Oficjalnie, nie wiem. Prywatnie, podejrzewam nr 2, przygotowane jednak przez występowanie modelu 1 w jego bliskim, polityczno-biznesowo-prywatnym otoczeniu.