Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Rozmowy o Subaru i nie tylko. Dział pełen offtopicu i rozmów niemotoryzacyjnych.
ODPOWIEDZ
minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 23 sty 2009, o 23:22

Grzegorz, pominąłeś jeden istotny element.
Nie było wiadomo (w sumie nadal niewiadomo) które, ile i jakie banki zainwestowały w ten kiepski dług. Banki sobie nie ufały nawzajem i przestały sobie pożyczać pieniądze. I wtedy zaczęły padać.
Owczy pęd nie ma tu nic do rzeczy.



Michal B
2 gwiazdki
Auto: Jeszcze 2 Subaru
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 24 sty 2009, o 01:25

Milion domów a Stanach na dziś stracili bankruci, ogromna większość to domy tańsze, po wymnożeni strat to nawet nie daje 1/3 Planu Paulsona a do tego te domy stoją i jakąś wartośc maja a niewielka część z nich się już sprzedała, to nie kwestia tych domów tylko zlego modelu. Weżmy Łotwę, byłem- widziałem, nic tam nie ma, prawie nikt tam nic nie produkuje, brak inwestycji i ogólna lipa a prasa nam tego bałtyckiego tygrysa stawiała za wzór. Szwedzkie banki kredytowały nieruchomości, za te kredyty całą Rygę wypieścili i wartość tych nieruchomości rosła do momentu jak już nikt nie był w stanie drożej kupować (dać tak dużego kredytu). I czar prysł. Wpompowano wielkie pieniądze i to nie tylko w nieruchomościach ale i w przemyśle, stworzono produkcję na popyt w okresie wzrostu - czy teraz bedzie na to odbiorca - wątpię ale może uda sie to jakoś przeflancować. Jak to w marnych knajpach piszą nad barem- KREDYT UMARŁ

Gump
Awatar użytkownika
5 gwiazdek
Lokalizacja: z Ustrzyk Górnych
Auto: Spec + Legacy i wszystko cacy
Polubił: 29 razy
Polubione posty: 85 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 24 sty 2009, o 09:06

Doxa dzięki oby twoje słowa stały się prorocze :giggle:
Legio Patria Nostra

"Jeżeli myślisz, że jesteś mężczyzną, boś spłodził syna, posadził drzewo i wybudował dom, to jesteś w błędzie. Spróbuj przebiec
Rzeźnika "

oz
2 gwiazdki
Lokalizacja: z krainy oz
Auto: STI 2.5
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 24 sty 2009, o 13:10

Grzegorz pisze:A w ogóle to skąd ten kryzys się wziął tak naprawdę ? Tzn. rozumiem, że iluś tam ludzi, niech ich jest nawet sporo pobrało w USA kredyty na domy od banków, które je rozdawały na prawo i lewo. Potem, jak ci ludzie nie potrafili kredytów spłacać to banki stanęły w obliczu bankructwa. Zaczęła się jakaś spirala spadków cen akcji banków, instytucji finansowych, które posiadały ich akcje etc. No i właśnie nie pojmuję tej spirali i nie pojmuję dlaczego nagle Niemiec czy Francuz zaczął mniej kupować np. samochodów, tak, że popyt drastycznie poszedł w dół i teraz mi 80% fabryki likwidują. Co Niemca czy innego europejczyka obchodzi amerykański bankrut, który nie spłacił kredytu na mieszkanie ? Czy nagle zaczął zarabiać mniej ? Czy jego bank przestał go kredytować - bo tak naprawdę żył ciągle ponad stan z kredytów ? Czy też boi się kupować bo przeraża go hasło kryzys ?
Trochę pomyliłeś przyczynę ze skutkiem 8-) ale prawie wszyscy to robią ;-)
problem z obligacjami wystawionymi na podstawie zlepków różnych kredytów hipotecznych (o różnej randze i poziomie zabezpieczenia), krach na rynku nieruchomości, spadek płynności banków, spadek ogólnego zaufania na linii bank-bank, bank- firma, firma-konsument itd. to skutki a nie przyczyny
Przyczyna jest TYLKO JEDNA: podaż pustego, kredytowego pieniądza popartego polityką bezsensownie niskich stóp % nigdy nie może rosnąć wykładniczo a tylko przy takim warunku globalny system finansowy mógłby prawie w nieskończoność refinansować swoje własne zadłużenie, w związku z niemożliwością spełnienia tego warunku poszczególne elementu systemu (nieruchomości, płynność, zatrudnienie etc.) "wypadają z obiegu" powodując efekt "glinianych nóg" i masakry na niespotykaną skalę (niespotykaną bo nigdy w historii system banków prywatnych i centralnych nie wyprodukował tak wielkiej ilości pustych i zmarnowanych pieniędzy, dlatego teraz nikt nie wie o co chodzi bo dzisiejsi decydenci nie mają żadnego porównania historycznego) na tym właśnie poległ greenspan oraz polegnie bernanke, gdyż to co robi się obecnie to tylko zamienianie resztek wolnego rynku w zwykły socjalizm, o którym nie raz pisał znienawidzony Karol Marks (głównie przez tych co go nigdy nie czytali a niesłusznie), na pewno nie czytali go wyżej wymienieni :!:
wzrost pożyczkowej podaży pieniądza opartej na odejściu od parytetu kruszcowego prowadzi ZAWSZE w linii prostej do wzrostu bezwzględnej wartości grup dóbr lub wszystkich dóbr i usług, gdy nie da się już wyprodukować więcej zadłużenia (a dług to dokładnie to samo co depozyt !!!) to system finansowy traci płynność, pieniądz staje się bardziej wartościowy a to oznacza tylko jedno - spadek cen wszystkiego i zastój płynności poparty brakiem globalnego zaufania, uff ... powinienem się już zamknąć chyba :lol: co też czynię 8-)

ps. reforma tego "systemu" jest oczywiście możliwa i wbrew pozorom dość prosta ale wymaga odwagi społecznej, której nikt zwyczajnie nie ma ;-(
zapraszam na 1/4 mili http://www.sss.org.pl i drift http://www.sdc.org.pl

graf
Awatar użytkownika
1 gwiazdka
Lokalizacja: Kraków
Auto: co chwile inne
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 24 sty 2009, o 14:57

Gump pisze: Zresztą banki same będą doradzały taką :lol: opcję bojąc się o swoje dupska
Banki i doradcy zawsze doradzaja to na czym maja większy zysk lub to co im jest na reke

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 24 sty 2009, o 23:13

oz pisze: ps. reforma tego "systemu" jest oczywiście możliwa i wbrew pozorom dość prosta ale wymaga odwagi społecznej, której nikt zwyczajnie nie ma ;-(
Jaka odwaga skoro co chwilę są wybory, ale dopóki w US coś się nie zmieni to współczesny model władzy będzie się utrzymywał.
U nas można by np. przywrócić konstytucję 3 Maja (niedoskonała ale lepsza niż to co jest teraz), dynastia Wettynów przetrwała i na pewno znalazłby się właściwy kandydat do objęcia tronu.
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

gruby
5 gwiazdek
Auto: klekotnik
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 sty 2009, o 02:41

inquiz pisze:U nas można by np. przywrócić konstytucję 3 Maja (niedoskonała ale lepsza niż to co jest teraz)
Masonski spisek. Poczytaj o swiatyni opatrznosci i jej symbolice.

Sa bardzo interesujace prace na temat tego, jak to sygnatariusze (po zorientowaniu sie o co biega), wystepowali po drugiej stronie...
inquiz pisze:dynastia Wettynów przetrwała
AFAIK jeden stary piernik.

g.


ps. Pieniadz w kruszcu, a innych mamy w d...

Konto usunięte
6 gwiazdek
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 sty 2009, o 11:54

inquiz pisze: przywrócić konstytucję 3 Maja

Od razu wojna z Rosją i Litwą :whistle:
Stanisław August z Bożej łaski i woli narodu król Polski, wielki książę litewski, ruski, pruski, mazowiecki, żmudzki, kijowski, wołyński, podolski, podlaski, inflancki, smoleński, siewierski i czernichowski,
Już widzę jak się Unia na to zgodzi :giggle:
I. Religia panująca

Religią narodową panującą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji.
;-)

ky
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: Boat City
Auto: die Pflaume
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 sty 2009, o 14:05

Konto usunięte pisze:
I. Religia panująca

Religią narodową panującą jest i będzie wiara święta rzymska katolicka ze wszystkimi jej prawami; przejście od wiary panującej jakiegokolwiek wyznania jest zabronione pod karami apostazji.
;-)
Nawet nie wiesz, ilu potencjalnych apostatów dałoby się pokroić za taki zapis ;)

r.
Wieśniak w trójce. Dla przyjaciół Rufjan.

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 25 sty 2009, o 14:47

Konto usunięte pisze: Od razu wojna z Rosją i Litwą :whistle:
Tam od razu wojna, co prawda w ciągu 200 lat nacjonalizm zrobił swoje i jakoś nikt nie wyobraża sobie państwa uniwersalnego, ja to bym nawet poparł Unię Europejską jako cesarstwo wolnych państw, oczywiście bez całego tego socjalizmu, biurokracji i ograniczania wolności.

Co do religii panującej chyba nikt nie sądzi że na podstawie takich zapisów prawosławni, muzułmanie itd mieli zostać przymusowo ochrzczeni i zreedukowani.
gruby, pieniądz kruszcowy jak najbardziej
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

oz
2 gwiazdki
Lokalizacja: z krainy oz
Auto: STI 2.5
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 27 sty 2009, o 15:49

właśnie stopa NBP spadła do 4,25 czyli o ,075% , do połowy 2010 powinna spaść do 2,75-3,25 8-)

uwaga, rząd dostrzegł kryzys http://biznes.onet.pl/0,1905255,wiadomosci.html to powód do radości, powodem do smutku są ciągle dodatnie prognozy PKB na 2009 ale to się jeszcze zmieni :lol: ;-(
zapraszam na 1/4 mili http://www.sss.org.pl i drift http://www.sdc.org.pl

Michal B
2 gwiazdki
Auto: Jeszcze 2 Subaru
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 28 sty 2009, o 22:27

Prognozy ulegają nieustannej ewolucji, powolnej zwłaszcza te z ośrodka rządowego. Mniemam, że to oficjalna informacja w którą oni niespecjalnie wierzą tylko tak podają do mediów aby robić dobra minę.

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 28 sty 2009, o 22:39

Według najnowszej interpretacji platforma zapowiadała budowę drugiej Islandii a nie Irlandii, w takim przypadku spełnią wyborcze obietnice :mrgreen:
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

minimus
5 gwiazdek
Auto: kiedyś OBK MY06 2.5L
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 28 sty 2009, o 22:45

Niekoniecznie. Irlandia obniża poprzeczkę.

oz
2 gwiazdki
Lokalizacja: z krainy oz
Auto: STI 2.5
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 29 sty 2009, o 11:10

fakt, z Irlandią to czysty niefart i przypadek kampanii wyborczej, mniejsza o to, każdemu może się zdarzyć,
ważne, żeby "trudniejszy czas" w Polsce wykorzystać do rzeczywistych a nie medialnych zmian, teraz można zrobić wszystko bo jak jest koniunktura to nikt nic nie zmienia, żeby nie ryzykować
taki klasyczny paradoks socjologiczny :lol:

cyt.
"Celtycki tygrys umiera. Irlandzka gospodarka może skurczyć się w bezprecedensowy sposób o 10% do 2010 roku – powiedział premier tego kraju Brian Cowen w parlamencie w Dublinie. Premier dodał, że w tym czasiemoże zniknąć 100 tysięcy miejsc pracy, a bezrobocie skoczyć do ponad 10%.Irlandia z powodu rekordowych wskaźników wzrostu gospodarczego, jeszcze niedawno nazywana była celtyckim tygrysem Europy. Dziś zmaga się z kryzysem systemu bankowego, rosnącym bezrobociem, spadkiem wpływów podatkowych i rosnącą dziurą budżetową. Rząd Irlandii potwierdził, że deficyt budżetowy w 2008 roku był najwyższy w historii, wyniósł 12,7 miliarda euro.Niedawno przeniesienie 1,9 tysiąca etatów do Polski zapowiedział Dell, cięcia etatów planują sieci detaliczne, banki i deweloperzy. Zdaniem Komisji Europejskiej bezrobocie w Irlandii wzrośnie w tym roku z 6,5 do 9,7%."

ps. sorki ale nie wytrzymałem i uśmiałem się do łez: szef włoskiego unicredito, (które było kiedyś bankiem a teraz to sam nie wiem czym jest, chyba tylko stroną www) chce pomocy od rządu ... Austrii argumentując, że ma we Wschodniej Europie swoje interesy ... nie no wymiękam, idę szukać jakiegoś normalnego miejsca do życia na mapie ;-) bo to już jest przegięcie :lol:
zapraszam na 1/4 mili http://www.sss.org.pl i drift http://www.sdc.org.pl

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 29 sty 2009, o 19:17

oz pisze: ważne, żeby "trudniejszy czas" w Polsce wykorzystać do rzeczywistych a nie medialnych zmian, teraz można zrobić wszystko bo jak jest koniunktura to nikt nic nie zmienia, żeby nie ryzykować
taki klasyczny paradoks socjologiczny :lol:
jakoś tego nie widzę, teraz to rząd będzie miał na głowie pielęgniarki, górników, nauczycieli ....... oczywiście żadnych prawdziwych reform nie będzie, najwyżej zwalą na PSL że nie chciał. a napewno żadnej liberalizacji :x
o dziwo to poprzednia koalicja obniżyła podatki chociaż tego się po nich nie spodziewałem a teraz nikt nie pamięta. za to po zmianie jakieś ochłapy liberalizmu gospodarczego się nam należały, chociażby magiczne 3x15.

Zakończyć można cytatem z Kazika "jest coraz gorzej i będzie jeszcze gorzej, wasza nadzieja - ona znikąd pochodz"
Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

Gal
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: wieś mazowiecka
Auto: XC 70
Polubił: 85 razy
Polubione posty: 316 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 29 sty 2009, o 21:49

oz pisze: ważne, żeby "trudniejszy czas" w Polsce wykorzystać do rzeczywistych a nie medialnych zmian,
Nie będzie żadnych rzeczywistych zmian do 2010 - w 2010 wybory prezydenckie, a ponieważ zaraz potem parlamentarne, więc i potem nie będzie.
Co będzie?
Będzie wiele bardzo istotnych medialnie informacji, jak np. (z dzisiaj):
"Clinton dzwoni do szefa MSZ; rozmawiali 20 min"
Radek na prezydęta! :mrgreen:
Wysłane z mojego komputera przy użyciu klawiatury.

oz
2 gwiazdki
Lokalizacja: z krainy oz
Auto: STI 2.5
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 13:46

wiadomo, że "polityka" jest głupia, bo większość ludzi, która się tym zajmuje to zwyczajni głupcy, pęd do władzy przysłania im funkcję w społeczeństwie ...
niestety bywa tak, że owi ludzie zajmują się sprawami gospodarczymi, wtedy mamy klops, często wybory i zmianę jednych głupców na innych i kółko dalej się toczy bo następni są mniej więcej tak samo zdolni ;-(
oczywiście politycy nie spadają nam z kosmosu (no może akurat w obecnym rządzie częściowo spadają ;-) ) i są tacy jakie społeczeństwo, to jest najgorsza wada demokracji, nie sposób z nią sobie poradzić przy obecnym poziomie edukacji
cała nadzieja w tym, że wśród tej wszechobecnej miernoty zabłysną jakieś gwiazdy ekonomii i zdrowego rozsądku, po upadku socjalizmu jeszcze nikt wg mnie nie zabłysnął a to oznacza, że prawdopodobieństwo błysku rośnie nieproporcjonalnie, to jedyny pozytyw 8-) , w końcu ktoś autentycznie zaświeci i zacznie robić różne fajne rzeczy dla ludzi, nie dla mediów, nie dla partii, nie dla sondaży a tylko i wyłącznie sprawi, że ludziom będzie się dobrze żyło w każdym aspekcie z poszanowaniem ich wolności i zwyczajnego prawa do szczęścia,
to tyle mojego prywatnego "chciejstwa" w obliczu kolejnych "niespodziewanych i nieusprawiedliwionych" - wg polityków oczywiście - rekordów na chf/usd/eur, dzisiaj w zasadzie dotarły do fair value 3,0/3,5/4,5 (tylko euro z perspektywy czasu wydaje mi się droższe niż powinno), reszta zaliczyła poziom normalny
zapraszam na 1/4 mili http://www.sss.org.pl i drift http://www.sdc.org.pl

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 15:01

Ciekawe, czy dzisiaj Tusk wie, ile kosztują jablka lub kostka masła.... :cofee:
Dolce far niente ;-)

Kornik
Awatar użytkownika
2 gwiazdki
Lokalizacja: z drugiej strony kałuży
Auto: Zoom i Rower. Range Rover
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 20:47

FUX pisze: Ciekawe, czy dzisiaj Tusk wie, ile kosztują jablka lub kostka masła....
A taka wiedza si edo czegos przydaje? Moze sprawdze?

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 20:59

Kornik pisze: si edo czegos przydaje
Sprawdza, czy nie żyjesz w oderwaniu od rzeczywistości... ;-)

Jabłka (pytanie o cenę do Kaczyńskiego) były sztandarowym pytaniem w kampanii prezydenckiej.
Dolce far niente ;-)

Kornik
Awatar użytkownika
2 gwiazdki
Lokalizacja: z drugiej strony kałuży
Auto: Zoom i Rower. Range Rover
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 21:22

FUX pisze: Sprawdza, czy nie żyjesz w oderwaniu od rzeczywistości... ;-)
Nosz kurde... to ze jak ja nie jestem w stanie podac ani jednej ceny za nic co kupuje w 'spozywczym' (chyba, ze rzad wielkosci sie liczy) to sie nie nadawam?

mariuga
0 gwiazdek
Auto: Outback&Sportback
Polubił: 0
Polubione posty: 0

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 21:45

oz pisze: i są tacy jakie społeczeństwo, to jest najgorsza wada demokracji, nie sposób z nią sobie poradzić przy obecnym poziomie edukacji
no właśnie - największą wadą demokracji jest to, że przy urnie wyborczej głosy dwóch lumpów spod budki z piwem mają większe znaczenie niż jeden profesora...

FUX
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Lokalizacja: ze sofy.
Auto: jeżdżące
Polubił: 236 razy
Polubione posty: 350 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 30 sty 2009, o 22:15

mariuga pisze: że przy urnie wyborczej głosy dwóch lumpów spod budki z piwem mają większe znaczenie niż jeden profesora...
Chmmm.
To się nazywa matematyka.... :giggle:
Dolce far niente ;-)

inquiz
Awatar użytkownika
6 gwiazdek
Auto: pojazd wolnobieżny
Polubił: 421 razy
Polubione posty: 361 razy

Re: Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

Post 3 lut 2009, o 16:18

Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
Živela Jugoslavija!

ODPOWIEDZ