Ekonomia praktyczna w pigułce czyli o kryzysie strasznym

[barton]

a mnie zastanawia jedna rzecz, niby jest kryzys....a banki mają w KRK ofensywę tworzenia nowych oddziałów w różnych punktach miasta. Momentami to już jest bank na banku, a jak powstanie między nimi jakaś luka to dla odmiany kolejny bank swoją siedzibę otwiera w tym miejscu

[damaz]

dalszy ciąg OT


oz, ależ żadnych sugestii, poprawności itp na myśli nie miałem.
po prostu tu się poważnie o ekonomii dyskutuje ( ) a mi, gdy byłem cały zatopiony w tych frankach, opcjach itp, oko "się ześlizgło".
i taki - jakby to ująć - gwałtowny powrót myśli do korzeni kreski nastąpił.

fragles, powiadasz?

koniec dalszego ciągu OT.

[oz]

luz, już dawno miałem zmienić, zwyczajnie na forum "p"ip panoszą się nieogarnięci psychopaci od "reklamozakazów", idiotycznych regulaminów i dezinformacji ale kogo to obecnie obchodzi, forum "firmowe" ma służyć naganianiu klientów na seryjne auta w salonie a przecież zupełnie nie o to biega mniejsza o to, sorki za OT

[Konto usunięte]

Teraz wszyscy, którzy nie zauważyli będą się zastanawiać "Co też ten oz miał w podpisie?"

[FUX]

http://podatki.wp.pl/kat,70478,title,Na ... omosc.html

Prawda czy fałsz?

[Piter 35]

Chyba nie wierzysz w takie bajki Fux miałem Cię za poważnego człowieka

[FUX]

No z innego źródla, Tobie dobrzez znanego , usłyszałem takie pogloski kilka tygodni temu...

Fux miałem Cię za poważnego człowieka

Wreszcie za neony sobie odbileś...

[inquiz]

FUX, zapewne auta w salonach szybciutko zdrożeją o jakąś połowę dopłaty, no i rząd dofinansuje - minister zejdzie do piwnicy i sięgnie do ukrytego skarbu czy też do drukarki?
Jak rząd chce naszego dobra to trzeba szybko wszystkie dobra pochować.

[oz]

http://podatki.wp.pl/kat,70478,title,Na ... omosc.html

Prawda czy fałsz?

To tak durny pomysł, że nie mam siły na komentarz. Jedyne co można w ten sposób osiągnąć to wzrost zadłużenia konsumentów i dodatkowe zmarnowane pieniądze w budżecie z późniejszej akcyzy/vatu za wypalone paliwo.
Rząd i społeczeństwo muszą zrozumieć, że kryzys i kaszana budżetowa są NIEUNIKNIONE (przede wszystkim dzięki idiotycznym podstawom aktualnego systemu monetarnego oraz przerostowi formy na treścią w tzw. szeroko pojętej "administracji" oraz "nieistnieniu" wolnego rynku). Rząd MUSI zreformować Państwo za co zapłaci zerowym poparciem w następnych wyborach czyli ... nie zrobi tego
Kryzys wynika z matematyki a propaganda, chciejstwo i głupota urzędników niczego nie zmienią na plus, mogą tylko na minus (tak jak pomysł powyżej).

ps. z innej beczki, poszły plotki że bank of america zbankrutował, ten bank oczywiście jest bankrutem ale być bankrutem a zbankrutować to w amerykańskim socjalizmo-kapitalizmie dwie równe sprawy ;)

[inquiz]

ps. z innej beczki, poszły plotki że bank of america zbankrutował, ten bank oczywiście jest bankrutem ale być bankrutem a zbankrutować to w amerykańskim socjalizmo-kapitalizmie dwie równe sprawy ;)

i wtedy się wykorzystuje eufemizm że jest zbyt ważny i wielki aby pozwolić mu zbankrutować

[damaz]

no, to - akurat - może być prawdą.
bank, który jest bankrutem nadal obsługuje klientów. bank, który zbankrutował ostatecznie i do końca zamyka drzwi i mówi: drodzy klienci, były pieniądze, nie ma pieniędzy. waszych.
pomysł z ratowaniem banków, jako źródeł pieniędzy i zagród świnek-skarbonek nie jest - wydaje mi się taki bezsensowny. tylko realizacja tego pomysłu pozostawia wiele do życzenia. IMO


a tu niżej też o kryzysie. w inny, ale też b. ciekawy sposób
http://wyborcza.pl/1,76842,6251875,Baum ... &startsz=x

[ky]

a tu niżej też o kryzysie. w inny, ale też b. ciekawy sposób
http://wyborcza.pl/1,76842,6251875,Baum ... &startsz=x

O, już jest. Wspominałem o tym tu :)

r.

[FUX]

Link: http://video.google.com/videoplay?docid ... 9942932094

Do zobaczenia na dyskusji za godzinę po obejrzeniu materialu...
No chyba, że już było, a ja przegapiłem...

[oz]

heh, dzięki FUX, oczywiście zeitgeist "rządzi" nie od dzisiaj aczkolwiek myślałem, że tu się dostaje za to bany wiele w nim niedomówień i scen wyjętych z kontekstu ale jego tezy są w dużej mierze słuszne choć to tylko jeden z punktów widzenia
ogólnie nie będzie źle, jednostki i społeczeństwa ostatecznie nie zrobią z siebie niewolników, propaganda nie wygra z wolnością i zdrowym rozsądkiem
nie znam człowieka, który by powiedział, że wojna jest dobra, nawet ta z zemsty czy odwetu
nigdy też nie wolno dopuścić aby społeczeństwo pozbyło się wpływu na własną politykę monetarną, wiem, wiem, prawie wszyscy teraz chcą euro jako nowego lekarstwa, nietrafiony pomysł ale tu media "utłuką" ludzi, jeszcze mamy zbyt niski poziom edukacji i zbyt wielką fascynację tv, "gwiazdami", przywódcami (i ich celami, które podobno mają być celami obywateli), pustą rozrywką itd.. to minie i jestem pewien, że jeszcze za mojego życia

zabawne, że wśród znajomych, również ekonomistów nikt nie wie skąd biorą się pieniądze ... a sorki, kilka % uważa, że z mennnicy albo NBP lub ECB ogólnie edukacja pod kątem ekono leży możemy się tylko pocieszać, że nie aż tak nisko jak np w usa
ps. tak czy inaczej, wracając do rzeczywistości mniej wirtualnej, po kolejnym dniu orgii koszyk wesołych walut wynosi 3,25/3,70/4,80

[inquiz]

"Komisja Europejska myśli o możliwości stworzenia ładowarki, która byłaby kompatybilna ze wszystkimi rodzajami telefonów komórkowych. Realizm, czy fantazja?
Komisja Europejska najwyraźniej martwi się o wzrost marnotrawstwa prądu w obrębie 27 państwa należących do Unii Europejskiej, bowiem zaczęła pracę nad projektem, który zakłada utworzenie ładowarki kompatybilnej z praktycznie wszystkimi telefonami komórkowymi dostępnymi na rynku.

Dzięki temu, producenci telefonów mogliby sprzedawać urządzenia bez nowych ładowarek, podobnie jak ma to miejsce w przypadku modelu Nokia N79 Eco, oszczędzając przy tym zarówno materiały, jak i środowisko."
http://wiadomosci.onet.pl/1917903,18,un ... ,item.html

Kocham Unię E - pamiętam jakiś czas temu takie malunki na chodnikach. Czy mamy dość miejsca w szpitalach??

[devlin]

oz, a nie chciałoby Ci się, w wolnej chwili, napisać jakieś takie podstawy ekonomii? Skąd się biorą pieniądze, popyt, podaż, bonds, hedges, surowce, opcje i inne instrumenty, rynki, rynek walutowy, kredyty, elementy spekulacyjne i takie tam? Bo - moim zdaniem - piszesz te swoje rzeczy tak zrozumiałym językiem i są to - w moim rozumieniu ekonomii - tak trafne rzeczy, że może chciałoby Ci się napisać coś więcej? Coś jak fantastyczne tłumaczenia Damazia o samolotach i dyfrach?

[Gal]

który zakłada utworzenie ładowarki kompatybilnej z praktycznie wszystkimi telefonami komórkowymi dostępnymi na rynku.

Oczywiście jest to możliwe i z całą pewnością ma sens z punktu widzenia konsumenta - mniejsza o argumentację KE - dla mnie istotne jest to, że unifikacja w zakresie ładowania/wymiany danych zwalnia mnie z bycia chłopem pańszczyźnianym Nokii, Ericssona czy jakiejkolwiek innej firmy. Mam Ci pokazać moją szufladę z ładowarkami..?

O ile się nie mylę, Chińczycy zażądali od koncernów telefonicznych by wszystkie telefony przeznaczone na rynek chiński miały jedno gniazdo ładowania/wymiany danych - USB.
I wszyscy się podporządkowali...

Wszyscy wiemy, że sto różnych wtyczek/protokołów wymiany danych/gniazd nie służy innemu celowi niż przywiązanie chłopa do ziemi.
Z mojego - konsumenta - punktu widzenia, ta wymuszona unifikacja to krok w dobrym kierunku.

[oz]

devlin, nie wiem co powiedzieć nie jestem nieomylny a ekonomia jest na serio banalna, nie ma w niej żadnej ukrytej i tajemnej wiedzy (nawet matematycznej), owszem istnieje wielu osobników robiących ludziom wodę z mózgu (przeważnie z tytułami naukowymi, biznesowymi czy administracyjnymi), głównie po to, żeby mieć więcej władzy lub ... pieniędzy (albo tego i tego) ale to nie ma przyszłości i nie daje niczego dla rozwoju społeczeństwa, jest tylko namiastką mądrości zamienioną w medialna popularność, idiotyzm
opieram się głównie na takim czy innym doświadczeniu z ok. 100-200 bessami i hossami, "wykształcenie ekonomiczne" to wypadek przy pracy
ogólnie jest to wszystko dodatkowo o tyle ułatwione, że ludzie statystycznie nie uczą się na błędach i zachowują się jakby byli w wiecznym amoku, to akurat jest wynikiem braku edukacji ogólnej i wiary w przywódców - największego błędu aktualnej cywilizacji
na skrobanie nie mam niestety czasu, zbyt wiele fajnych rzeczy dzieję się dookoła ... i jeszcze to chore hobby motoryzacyjne
poza tym próbuję - jak każdy - być realistą, skoro większości znajomych mi osób nie pomogłem w połowie ubiegłego roku z walutami przy kredytach (poza jedną, dwoma) to nie mam moralnego prawa do wymądrzania się - argumenty muszą być skuteczne a nie tylko prawdziwe a pisanie "na serio" opiera się czasami na braku dystansu do tematu, tego za wszelką cenę trzeba unikać

dobrze będzie, ostatecznie wszystko się wyprostuje, jeśli tylko damy szansę ludziom i wolnemu rynkowi a nie urzędnikom i monopolom, w każdym innym przypadku ... będziemy cyklicznie wiele przegrywać, żeby tylko trochę na chwilę wygrać, co ostatecznie może doprowadzić do niekontrolowanych akcji społecznych a to już było ... przed każdą kolejną wojną

a) tylko wolny rynek, wg mnie to jedyny sposób na niewolnictwo umysłowe i materialne bo jednostka jest zawsze sprawniejsza niż ogół a to rozwija społeczeństwo jako całość
b) rząd administruje i nie morduje obywateli podatkami, zakaz monopoli i przeciwdziałanie oligopolom
c) liczba urzędników zmniejszona o 80%, całkowita likwidacja zus/krus, przymusowych funduszy emerytalnych, większości agencji rządowych itd.
d) podatki pośrednie (akcyza, vat itd) i bezpośrednie (pity itd.) na minimalnym, liniowym poziomie bez żadnych wyjątków/zwolnień/odliczeń itd., podatków bezpośrednich ogólnie nie powinno być
e) całkowita kontrola danego społeczeństwa nad podażą własnego pieniądza
f) edukacja dzieci/młodzieży na jak najwyższym poziomie
i to już koniec książki

[damaz]

zarra, zarra, jak koniec, jaki koniec?


skoro już należysz do Klubu Podpuszczonych (przez devlina ) to tak łatwo nie będzie.

1. skąd się biorą pieniądze?
tylko bez metafor prosimy.

[FUX]

Chyba nie wierzysz w takie bajki Fux miałem Cię za poważnego człowieka

http://biznes.interia.pl/news/na-slowac ... at,1260944

a teraz?

[rrosiak]

devlin, chyba czas na mały szantaż oz'a

[devlin]

Damaź

Oz, to jest tak :)
Ja wiem, że ekonomia jest zaskakująco prostą dyscypliną, jeżeli ktoś jest w stanie opanować algebrę do poziomu akceptacji faktu, że 2+2=4, to z ekonomią nie powinien mieć problemu. A rzeczy najprostsze są czasem najtrudniejsze do zrozumienia, na mnie do dziś wszyscy patrzą jak na idiotę, jak mówię, że mam kredyt z złotych polskich dlatego, że zarabiam w złotych polskich i ja wiem, że we franku jest taniej - w sytuacji, jak złotówka się umacnia. Jak się przestaje umacniać, to już przestaje to być takie wesołe. Hazard jest z pewnością miłą rozrywką (ja jej nie rozumiem), ale hazard na zobowiązaniu na pół lub więcej życia, odnoszącym się do miejsca, w którym akurat mam swoje legowisko - to nie na moje nerwy.

Prawdy makroekonomiczne to jedno - tutaj znów - teoria jest prosta, z praktyką ciut gorzej, bo jak się dokładnie rozejrzeć dookoła, to tego wolnego rynku nigdzie nie ma, a wprowadzenie go, ze względu na skutki społeczne, jest trudno wyobrażalne - ale warto by to przybliżyć. Jak również inne proste elementy, choćby to, o pieniądzu, że bierze się głownie ze sprzedaży, towarów i usług, ale dwa słowa więcej byłyby cenne. No i te wszystkie, dla większości osób tajemnicze akcje, obligacje, fundusze, opcje - wszyscy wiedzą, co to jest, ale jak to działa - to już nie zawsze.

No i koniec końców - niestety, wykazałeś się ogromną wiedzą w temacie, oraz zdolnością do napisania tego w zrozumiały sposób, co rzadkością jest ogromną - stąd czuję, że ciężko będzie Ci się teraz wyplątać, bo niestety, czego Damaź sam ofiarą - głód wiedzy na tym forum jest ogromny, a właśnie takie tematy pokazują, że nie jest to forum o śrubach, turbinach i innych bzdurach - tylko przedziwną, interdyscyplinarną mieszaniną ciekawych ludzi. Dlatego, jakbyś prócz tego co piszesz co czas jakiś - znalazł chwilę na opisanie jednej rzeczy na jakiś czas - to było by super. Czekamy :)

[ky]

na skrobanie nie mam niestety czasu,

Pisz, pisz, nie marudź. Nie musisz od razu zdradzać wszystkich swoich sztuczek i kruczków, jakie znasz, wystarczą dobrze podstawy. Forum na tym zyska :)

r.

[devlin]

devlin, chyba czas na mały szantaż oz'a

Nie no, tu trzeba po dobroci

[vibowit]

A ja chciałem tylko zapytać, czy dalej mam kupować te akcje na giełdzie? Bo tu parę miesięcy temu mówili, że jest tanio i żeby kupować. Tymczasem ciągle jest taniej i taniej i już mi się znudziło to kupowanie.